Приветствую Вас Гость!
Воскресенье, 05.05.2024, 12:41
Главная | Регистрация | Вход | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: барин  
Форум кладоискателей » Общий форум » Обсуждения всех тем, касающихся поиска » Ваше мнение?
Ваше мнение?
zoom888Дата: Понедельник, 05.01.2009, 21:55 | Сообщение # 1
повелитель колец
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 6
Статус: Offline
Одни комрады просят меня(зная чем я занемаюсь)сьездить на разведку.В общем--гдето в чистом поле они наткнулись на возвышенность,сверху камень-дикарь,потом слой земли-10-20см. и далее бревенчетый ,толи потолок,толи свод... Копать они нестали побоялись... На курган однозначно несмахивает.Я думаю немецкий наблюдательный пункт?В общем--надо ехать смотреть.Ваше мнение?
 
zoom888Дата: Понедельник, 05.01.2009, 22:59 | Сообщение # 2
повелитель колец
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 6
Статус: Offline
Это наши рыбаки.А копать у них нет резона, своих дел погорло,а щас мороз вот они и вспомнили...
 
АргонафтДата: Вторник, 06.01.2009, 01:00 | Сообщение # 3
генерал-шахтер
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Награды: 3
Статус: Offline
Ехай,а то неделю спать не будешь.
 
zoom888Дата: Вторник, 06.01.2009, 08:56 | Сообщение # 4
повелитель колец
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 6
Статус: Offline
Я неделю машину незаводил (дизель)а на улице -18 . Щас пойду буду пытаться. biggrin
 
larry8Дата: Вторник, 06.01.2009, 11:02 | Сообщение # 5
Старший лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (zoom888)
Я неделю машину незаводил

Привет
Ты что пожалей витусю
хотя если аккумулятор в порядке она не подведет.


Читаю с 2007года, с личным прибором с весны 2008го.
Explorer SE ,E - TRAC
Интернет как смерть забирает самых лучших.
http://клевое-место.com.ua/, www.klad.lg.ua www.openbox.lg.ua
 
zoom888Дата: Вторник, 06.01.2009, 11:22 | Сообщение # 6
повелитель колец
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 6
Статус: Offline
larry8,
beer приветик . завел сразу,хотя аккумулятор не первой свежести,а это значит,что я в том году всякую хрень заливал(она мне нервы попортила),в этом году-боюсь сглазить.видать все от топлива,это мой вывод. biggrin
 
zoom888Дата: Пятница, 16.01.2009, 21:06 | Сообщение # 7
повелитель колец
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 6
Статус: Offline
Сегодня ездили на разведку--это курган и уже разрытый по центру,а внезу какието доски,явно не периода диких Скифов.И кстати это уже не первый разрытый курган в этом районе.Ктото явно шалит... wink
Прикрепления: 9579954.jpg (24.9 Kb) · 9976158.jpg (84.8 Kb)
 
АргонафтДата: Суббота, 17.01.2009, 22:10 | Сообщение # 8
генерал-шахтер
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Награды: 3
Статус: Offline
Это наверное,ход делали и кровлю крепили лесом.
 
баринДата: Суббота, 17.01.2009, 23:00 | Сообщение # 9
Маршал
Группа: Администраторы
Сообщений: 2847
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Аргонафт)
Это наверное,ход делали и кровлю крепили лесом.

По этой фотке не совсем видно что там за ход, но я так думаю что все таки долбили, какие то долбоёбы, а шурф с перекрытми досками я думаю, что все таки не закончили, и по весне продолжат, я так думаю какие то дилетанты с претензией на сокровища, но наверное увидя несколько костей, костяных украшений и керамики, ну и максимум бронзового котелка, бросили это дело и кинулись читать литературу, что бы узнать все таки а с какой же стороны копать ну и вообще стоит ли копать на таком кургане, да и вообще курганы
 
EsoxДата: Воскресенье, 18.01.2009, 00:28 | Сообщение # 10
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 468
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (барин)
да и вообще курганы

Я так понимаю, что коп кургана ВЗАПАДЛО у Вас на форуме считается???


Куплю бензиновые зажигалки СССР
 
баринДата: Воскресенье, 18.01.2009, 08:52 | Сообщение # 11
Маршал
Группа: Администраторы
Сообщений: 2847
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Esox)
Я так понимаю, что коп кургана ВЗАПАДЛО у Вас на форуме считается???

Ну даже не знаю что и ответить на этот вопрос biggrin , да могилы и кладбища не копаем, у тех камрадов которых я знаю это хобби, я не думаю что рытье могил может быть для кого то хобби wink
 
chenrezigДата: Воскресенье, 18.01.2009, 22:30 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
«Черная археология давно стала бизнесом»

Археологи, занимающиеся раскопками в Луганской области, сталкиваются с рядом проблем. Это и уничтожение археологических памятников, и использование не по назначению земель историко-культурного наследия, и разграбление могильников и курганов усилиями «черных археологов».

Алексей Бритюк, председатель совета общественной организации „Луганский археологический союз”, считает, что спасти ситуацию может усиление общественного контроля и внедрение прозрачных процедур в вопросах охраны памятников, приведение механизмов охраны культурного наследия к цивилизованным схемам.

- Алексей, сколько, по вашим данным, в Луганской области археологических памятников?

- Официально в органах охраны памятников на первичном учете находится более чем шесть тысяч объектов. Это разные памятники – часть из них стоит на учете, о некоторых просто есть сведения. Но общее количество памятников посчитать невозможно. Дело в том, что если курганы хотя бы выделяются на местности, то поселения обнаруживаются, как правило, случайно - во время раскопок, строительства или распахивания земли. Задача областных и местных органов охраны культурного наследия – проводить мониторинг, и нововыявленные памятники вносить в Единый государственный реестр недвижимых памятников.

- Как выглядит процесс внесения изменений в реестр?

- Сначала органы охраны культурного наследия должны сделать предложение Кабинету министров с тем, чтобы внести изменения, соответствующим образом обосновав его. Управление культуры и туризма также должно подготовить паспорт на археологический памятник (с его описанием, указанием возраста и текущего состояния, размерами, фотографиями и т.д.). На основе этого паспорта Кабмин принимает решение о внесении изменений в Единый государственный реестр недвижимых памятников.

Однако все упирается, как всегда, в деньги. Паспортизация памятников – дорогостоящее удовольствие. Один паспорт обойдется в несколько тысяч гривень. Откуда должны выделяться эти средства - то ли из местного, то ли из государственного бюджета, – в нормативных актах не прописано. В Луганской области, насколько мне известно, существует программа паспортизации, принятая облсоветом. Но ее бюджета хватит на составление всего лишь нескольких паспортов в год.

- Вы как-то заявляли, что около 90 % археологических памятников на Луганщине разрушены. Откуда такие цифры?

- Сегодня практически все памятники подвергаются разрушению. Эта проблема уходит своими корнями в 90-е годы, когда происходило распаевание земель. Напоминаю, что новый Земельный кодекс вступил в силу только в 2002 году. До этого украинские фермеры получали землю без проведения археологической экспертизы.

Сейчас мы столкнулись с последствиями такой бездумной политики - на распаеванных землях, отданных фермерам, находится множество курганов.

Необходимо выводить эти территории из состава земель сельскохозяйственного назначения, и вводить заново в состав земель историко-культурного назначения. Но как? Ведь это стоит безумных денег.

К тому же, у нас отсутствует комплекс нормативных документов местного значения, которые призваны регламентировать вопросы охраны культурного наследия.

Так, до сих пор облсовет не принял решение о размерах охранной зоны вокруг курганов. Сколько она должна занимать – 5, 10 или 20 м – никто не знает.

Формально действуют 4 или 5 программ областного совета по охране памятников, но на самом деле такое впечатление, что памятники охраняют чисто формально. Ну, вот, хоть инвентаризация памятников началась в этом году – мы надеемся все сдвинется с мертвой точки.

- Сколько на данный момент ваша организация зафиксировала разрушенных памятников?

- Повторюсь еще раз – они все в процессе разрушения. Но мы не в силах зафиксировать все курганы, так как это очень трудоемкая работа. Нужно выехать на место, составить акт, приложить к нему схему и фотографии, все это оправить в облгосадминистарцию вместе с сопроводительным письмом…

Могу сказать, что на сегодня на имя губернатора Луганской области Александра Антипова направлено не менее 20 писем с актами подобного содержания. На все письма пришли ответы в стиле «Извините, ничего сделать не можем». Ни по одному из двадцати объектов нет движения.

- Все помнят события трехлетней давности, когда в районе «Эпицентра» во время строительства т. н. «Новой Рублевки» случайным образом было обнаружено поселение. А все потому, что не была проведена соответствующая археологическая экспертиза земли. Сейчас экспертизы проводится?

- Да, но только на уровне области – в городе Луганске пока нет. Но проблема в том, что Институт археологии национальной академии наук Украины в некотором смысле монополизировал эту отрасль: только его сотрудники имеют право проводить археологическую экспертизу. Стоимость экспертизы высокая – за исследование участка в несколько соток заказчику придется заплатить не одну тысячу гривень.

- Известно, что луганские курганы «страдали» и от черных археологов. Насколько этот вопрос актуален сейчас?

- Очень актуален. Более того, по некоторым сведениям, именно Крым и Луганская область являются «лидерами» по количеству разграбленных археологических памятников среди всех регионов Украины.

«Черная археология» давно стала бизнесом, в котором есть свои продавцы и свои покупатели. В Луганской области она довольно специфична. В отличие от той же Одесской области или АР Крыма, где довольно часто в погребениях встречаются золотые украшения, у нас ничего ценного в общем понимании найти нельзя. В луганских курганах хранятся такие вещи, которые на рынке запросто не продашь (в отличие от изделий из золота).

Каменные топоры, глиняные горшки сбываются, скорее всего, за пределами Украины. По крайней мере, мы видели находки, характерные для Луганщины, в сети Интернет – на европейских и американских аукционах.

Позже они появляются в коллекциях известных людей.

-По вашему мнению, какие шаги нужно предпринять, чтобы повлиять на ситуацию с памятниками?

- Я вам отвечу одним словом – Transparency, то есть прозрачность. Нужно обеспечить прозрачность в охране историко-культурного наследия. Нас («Луганский археологический союз», прим. ред.) включили в состав общественной палаты при Луганском городском совете, мы подали заявки на включение наших специалистов в другие консультативно-совещательные органы. В их составе мы сможем лоббировать вопросы охраны памятников, в частности, будем бороться за усиление общественного контроля.

Земля по закону принадлежит громаде. И общественность должна иметь возможность при желании провести общественную экспертизу. Мы считаем, что даже сама вероятность того, что общественность может внезапно провести экспертизу, резко снизит коррупционные риски среди «желающих нагреть руки»


“Не надо учиться ходить по воде, для этого есть лодка.”-БУДДА
 
АргонафтДата: Понедельник, 19.01.2009, 11:41 | Сообщение # 13
генерал-шахтер
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Esox)
Я так понимаю, что коп кургана ВЗАПАДЛО у Вас на форуме считается???

Очень правильно понимаешь.Курган это могила,пусть древнее захоронение,но все равно могила.Я например,не понимаю,какие должны быть морально-этические устои у человека или отсутствие таковых,что бы туда залесть.Даже если откинуть моральную сторону,шо там искать?Курганы разграблялись на протяжении веков от татар до царских экспидиций.Мы,даже "по войне"не копаем,чтобы не тревожить останки,не к добру это.
 
ЛЕСНИКДата: Понедельник, 19.01.2009, 22:20 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Статус: Offline
И отдовать в 10 раз больше.
 
Форум кладоискателей » Общий форум » Обсуждения всех тем, касающихся поиска » Ваше мнение?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: